ローカルから問い直す「メディアの役割とはなにか？」『IN/SECTS』編集長・松村貴樹さんインタビュー

単純に「地元だったから」ですね。東京を目指して何かやりたいっていうことでもなかったので。であれば自分の生まれ育った関西で何かつくっていけたらおもしろいだろうな、というのがまずありました。自分のおもしろがれる場所はやっぱり関西なんだろうと。それ以上でも以下でもないという感じです。

東京を目指すんだったら、海外行った方がいいなと思ったんですよ。もちろん日本のメディアの中心は東京ですけど、自分はたくさん広告をとって売り上げ部数伸ばしてっていうことをやりたいわけではなかった。自分たちがおもしろがれるものって、地域関係なく当然存在するものなので、それをちゃんと伝えるっていうことを考えていくと、地元の方が居心地がいいしやりやすい。もし生まれ育ったところ以外でやるとするなら、同じ日本の中にある東京に行くくらいでは大きな刺激は得られないので、だったら思い切って海外に出た方がいい。でも海外行くとなったら大変だし、パッと始められないので、まずは関西で始めようという選択をしました。

その姿勢が身についたのは、一度海外に住んだ経験が大きいですね。日本の中にいると、ある程度同じような考え方とか価値観の人たちの中で暮らすことになるけれど、海外に行くと急に「違う人」と一緒にいることになるじゃないですか。それが僕にとってはすごく良くて。価値観も違うし、言語も違うから考え方のロジックも違う。身体的な特徴にも違いがある。そんな中にいたことで、「違う考え方があることが普通」ということを植えつけられたのかなと思います。

実はだいたいのことっておもしろいんですよ。例えば、こっちから見てたらおもしろくないけど、相手側から見たらおもしろいということがある。立場や状況が違うっていうことですよね。じゃあ、自分が相手側にぐるっと回ったらおもしろいんだったら、そうした方がいいという話で。

難しいですけど、僕らがやっていることで言えば、やっぱり「長く見せる」ということです。人のムードとかお店の成り立ちを伝えようとすると、どうしてもテキストは長くなるんですよ。短いお店紹介をいっぱい載せようと思えばいくらでも載せられるけれど、ひとつのお店に関してできるだけたくさんのことを伝えて、背景まで知ってもらいたい。そういう記事を作ることで、読んだ人が「行ってみたい」という気持ちになるだけではなくて、「あぁ、ここの店主はこういう気持ちでやってるんだ」とか「なるほど、今こういうお店が増えてるんだ」みたいに、思考につながっていくということを僕は信じています。「ローカル」を掲げているのであれば、近しい人たちのことを表面だけでは見えないようなところまで伝えるっていうのが自分たちのできることであり、やりたいことであり、やるべきことなんだろうなと思っています。

個人でやっていると、ともすれば趣味的になりやすいじゃないですか。だけどそれを開かれたお店としてやっているというところにおもしろさがある。その人がなんでそのお店をやっているのかっていうところは、深く聞いてみないとなかなかわからなかったりするので、そういうところがおもしろいですよね。

ローカリティって言うと場所の話になりがちなんですけど、本当のローカリティって個人から出てくるものだと思っています。言ってしまえばわがままというか、そういうところが出てきてしまうのかもしれないけれど、でもわがままだからこそ見えてくるものがある。単純に言えば個性というものですよね。でもやっぱりお店としてやる以上は他者との関わりを考えないといけないじゃないですか。売れないと食べていけないとか。それでもわがままが勝っちゃったりする部分もあって、それが余計であったりする場合もあるかもしれないけれど、そこが個性的である要因になっているのがいいなと思います。

気をつけているポイントとしては２つあります。まず１つ目は、「自分だから聞けることを聞かないと意味がない」ということ。例えば、映画が完成してそこに出演している俳優にインタビューする時、「この作品で苦労した点とよかった点を教えてください」なんて誰でも聞けるし、返ってくる答えは資料を読み上げるようなものにしかならない。それをどれだけ聞いてもしょうがないですよね。自分のメディアで文字にした時に、どこのメディアにでも書いてあるようなことしか書いてないんだったら、そんな記事なんてもう要らないじゃないですか。だったら自分のバックグラウンドまでひっくるめて「自分に聞けることってなんだろう？」って考えないといけない。そういう質問者としてのあり方は大事にしています。

もう１つは、「わからないことをわからないままにしない」ということ。話を聞いても今の自分にはわからないということは当然ある。あるいは読者がその記事を読んだだけではわからないような話が出てきたりもする。だから「ちゃんと理解できるまで質問しよう」ということは気をつけています。つまり「具体的にする」ということですね。会話って、その場ではわかった気になりやすいんですよ。すごく理解したつもりでいても、帰って文字起こししたらよくわからないということがけっこうある。そうならないように、現場でちゃんと理解しないといけない。そのために、なるべくわからないことは聞く。それは繰り返さないとなかなか培われない姿勢だと思います。

インタビューって現場でいろいろ考えながら進めないといけないから難しいですよね。決めていった話題が実際話してみたらあまりおもしろくないということもあるじゃないですか。そういう時は現場で軌道修正しないといけないし、その時に気の利いた一言が言えるか言えないかは大きい。取材する側の知識、相手や相手の活動しているジャンルに対してどれくらい理解しているかっていうことが大事だし、自分がこれまでどういう風にやってきたかっていう蓄積も大事。だからいろいろ見てインプットを増やしたほうがいいっていうことはメンバーには言いますね。

いや、でもやっぱり取材対象者がおもしろいのであって、僕らはそんなにおもしろくないですよ（笑）。対象者は本当におもしろい人たちで、僕らがその人をおもしろいと思っているのは当然。でも、僕らが思っている目線をそのまま伝えても、その人を知らない人からしたらわからなかったりすることもあるんですよね。

例えば美術作家だとしたら、美術の素地がないとおもしろがれない。じゃあ違う視点でどう見せることができるかっていうところを工夫します。飲み屋で飲みながら取材した方が伝わりやすいとか、真面目な固い雰囲気でやったほうがその人のおもしろさが見えてくるとか。そういう状況も含めて、どうやって紙に落とし込んでいくのか、編集していくのか考える。企画を立てる段階から、ただインタビューすればいいのか他の方法がいいのか、どういうテーマで取材するのか、そういうことは常々考えていますね。

大阪の紹介はずっとしているんですけど、「観光」っていう目線で見た時に、自分たちがどういうところを今「大阪っぽい」と思っているんだろうというのを最新号では考えました。あと、僕らは「KITAKAGAYA FLEA & ASIA BOOK MARKET」っていうイベントを毎年やっていて、そこでアジア圏の友達が増えたこともこの特集を立てたきっかけですね。彼らがおもしろがれる、彼らを案内してあげたいと思えるようなところを紹介できたらいいなと。それで今英語版も作っています。

いろんな人に読んでもらえたら嬉しいのはもちろんなんですけど、まずはやっぱり知り合いからですね。自分たちを中心として考えるなら、「１つ目の円」の中にいる人たち。それで、その人たちが「これおもしろいから読んでみて」って言うことで広がる次の円がある。そこぐらいまで想定できていたらいいなと思っていて。自分たちの近しい人たちからどんどん広がっていくようなものができたら嬉しいなと思っています。そういう関係性を構築していくことが課題というか、ずっと考えていることですね。

ひとつ言えるのは、「この先、何物かになろうとしている動きやムードみたいなもの」なのかなと思っていて。それは「どっちにも転がる可能性があるもの」だと思うんですよ。例えば、本屋にカフェがあるっていうのは十数年前にはなかったことですけど、今では当たり前のようになっていますよね。

『IN/SECTS』で取り上げるお店の中には、何屋さんかよくわからない、カテゴライズできないようなお店もあって、そういう複合的なお店が増えているのは今っぽいなと思うんです。でも、それが残っていくのかはわからない。もっとおもしろくなっていくかもしれないけれど、ダメになっていく可能性もある。「これからどうなっていくんだろう」みたいな楽しみがあったり、発展性があるんじゃないかと思わせてくれたりするようなことが、僕らにとっての注目すべきカルチャーだなって。それが巻き起こしているムードとかもひっくるめて、僕らはカルチャーって呼んでるんじゃないかな。だから、完成されたものじゃないっていうイメージは持っています。