「対バンしたい！」を仕事で叶える。Nue inc. 松倉早星インタビュー

CONCONはクリエイター同士の繋がりを作ってる。ぬえはそもそも外部のパートナーたちとクリエイションしているから、彼らはパートナーとか社員に近い。彼らが不幸せになるんだったらそれは多分正しい経営じゃないと思うし、彼らが死なないようにちゃんと儲かる仕組みを作って、どう行動したらいいかを考えてる。

少なくとも俺らの事務所がある長屋２軒では考えてる。コンテナに入居しているクリエイターはお互いに一緒に商売するのが早いと思う。だけど今俺らが抱えてるクリエイターはコンテナを借りる前の人たちで。社員もまだいないし、このビジネスが成功するかわからないと思っている人もいて、でも自分たちが作りたいものを作っていきたいと考えている。そこをちゃんと守っていくことが大事。CONCONを作る時に絵本の『スイミー』のように、みんなで巨大な魚を作ろうと思った。

何かをやろうとすると意味と価値と結果を求められるけど、「何も起きないよ」みたいなことを堂々と言えるようなクリエイションを意識的にしてる。前に〈HOTEL ANTEROOM KYOTO〉で遊びをテーマにした『Homo Ludens 〜遊ぶ人〜』という展示をしたんだけど、出展者同士がコラボレーションして遊びを発明するという決まり以外は全部自由にやってもらって。みんな結果も説明せず「やりたいからやる」をやっていて、俺の想像を軽く超えて、どんどん遊びを開発してた。それがすごく良くて、今最も俺らに足りていないのはそこだと思った。

作る人全員かな。

それがすごく大事だと思う。クリエイティブも結果が見えるものより、むしろ化学反応が起きるような「何が起こるんだろう」と思えるものがいい。

大学の時に授業を受けてた日本のジェンダー研究の権威だった鈴木みどり先生が、ある時飲みながら、「松倉たちが生きていく時代はPeople as Media＝人がメディアそのものになってくるから、松倉がメディアになれ」と言ってくれてた。30,000部のフリーペーパーと同じくらいの影響力が個人に宿る時代だから、”自分”のメディアを作れって。

ぬえのメンバーには、俺みたいになりたいと思っている人はいらなかったから俺のことを知らなくてよくて。みんな背景がバラバラで目的も違って、でも自分の価値観で物事を考えられる我のある人が集まった。

結局People as Mediaは現代のインフルエンサーを目指すことになるんだけど、そもそもフォロワー数とか、消費的な「いいね」の数を増やしても意味がないんだと途中で気付いて。本当に面白いと思ってくれる人が共感してくれる数が愛おしいなと。それが10人でも10,000人でも関係なくて、SNSでは多ければ多いほどいいとなったところが良くなかったのかも。俺らの時代はインターネットでいろんな人と繋がれるのが面白い時代だったんだけど、今はそれが破綻してきているのを感じてる。昔、「Path」っていう2,30人の友達としか繋がれないクローズドのSNSがあって、それくらいの範囲が面白かったのかもしれない。

SNSもリアルのコミュニティも全部一緒になっている気がして、今一番面白いコミュニティは木屋町学会なんですよ。誰かの提案に対して、飲み屋で飲みながら議論していくんだけど、学部の垣根もなくてそもそもアカデミックじゃない人もフラットな関係でいられる。本来は一つのコミュニティの中でコーヒーでも飲みながら政治の話とか最近自分が夢中なことを話していたはずなんだよね。

文化の横断がなくなっちゃったというのが正直あって、俺が大学の頃は漫画の話したら急に演劇とか映画の話に繋がって話題が移動していたんだけど、今は漫画好きは漫画の話で完結してる。もっと垣根なんてなくて、隣の島へどんどん行って全く別の気付きになるかもしれない面白さがあったのに、それを一つの島にしちゃったのは、インターネットの良くなかったところかも知れない。

会社のメンバーもそうだけど、全員最初から持ってるものだと思う。特に俺らの世代は世界の綺麗な部分も汚い部分も見てきて、日常のすぐ裏側には非日常のような面白い世界があることを知っているから。

新卒のときに、『HITSPAPER』という海外のクリエイティブ情報を掲載するメディアの立ち上げを一緒にやってて。今みたいに情報が入ってこない時代だったから、クリエイターたちが事務所にわざわざ会いに来てくれたりして反応があった。ちゃんと感度のよいクリエイターをピックアップしなきゃなみたいな想いもあったし、一緒に仕事したいなと思えたから、この人たちと向き合える案件を作ろうという姿勢になって、チームビルドのことを考えるようになった。

〈HOTEL ANTEROOM KYOTO〉で仕事をお願いしたtoeの山嵜さんとかもそう。山嵜さんにとってバンドは趣味で内装デザインの仕事をしているのを、元々自分が大学生のバンドマン時代からtoeを聴いていて知ってた。それで東京のお店に行ったらすごく良くて。対バンは無理だけどこの人と仕事はしたいなと思ったんだよね。

アルバイトが時給を固定されているのは、時間を売っているから。でも社会に出たら、企業が求めていることと俺が回答するべきものって、限りなくイーブンだと気付いた。アルバイトみたいに誰でも入れ替えが可能なものじゃなくて、「これはぬえの松倉にお願いしなきゃ無理だ」と思って相談に来るわけだから、お金を出してるから偉い、じゃない。それが経済原理ならその価値を上げるには、他ができないことを自分が得意とすれば絶対に儲かると気付いて。今はすごく難しい課題こそこっちに振ってと言っている。

そもそもそういう課題はクリエイターの努力だったり良いデザインで超えていけるわけじゃなくて、企業側も一緒に努力しなきゃ駄目。同じプレイヤーとしてその壁をどう超えていくかという次元で会話できていないと、スタートラインに立てていないと俺は思ってる。デザインの前に、会社に根深くある問題を第三者から見てオブラート０で指摘したりもする。オブラート在庫０なんですうちのチーム。

合わないところには切られたりするけど、そのスタイルをずっとやってきたから、今めちゃくちゃ楽ですよ。数字を求めてる会社だったら、野生的に受けちゃうから難しいかもね。

うちらにとってやりたい案件だったとしても「絶対やってほしいデザイナーがいるけど来年まで都合が合わないから、待てないなら他当たって」と言っちゃう。売上が欲しいだけなら他のデザイナーでそれなりのことをやればお金になるんだけど、それでも「持ち帰って相談します」と言ってくれるクライアントさんもいる。

俺らが生きている間に作れるクリエイションの数はめっちゃ限られてるんですよ。１回計算した方がいい。なので、ちゃんと向き合っていいものを作ろうって人たちを俺らもしっかり見ていかなきゃ駄目。俺たちは今のお客さんがすごくいい人で面白いものを作るから、もっと一緒に良くしていきたいと思うし、軽くあしらうことはできない。どれだけ忙しくても、要望に対して真剣に応えたら、向こうもちゃんと聞いてくれる。お互いが尊敬し合ってて、クリエイションのことも理解しているから成り立つ関係だと思う。

極論、この仕事は人との仕事でしかないから。

すごく大事だよね。割とプランニングからゼロベースで立ち上げるから、精度高いマッチングができる。走り出したら後はもう応援するしかないから、打ち上げの会場を予約する仕事に変わる（笑）。

子どもができてから変わったけどね。

ちゃんと遠くを見るようになった。昔はクリエイティブの足元を見続けている感じで、明日何が面白いかを考えていた。結果にも結びついたしアワードも取れて、売り上げも作ったけど、子どもが生まれたときに「今作っているものはこの子は見ないな」と思って。そのときに視点がクンと上がった。違う次元でプランニングしなきゃ駄目だと思ったタイミングで、〈HOTEL ANTEROOM KYOTO〉の話が来て。今までデジタルやってた人間が、ホテルという物質的なものになった瞬間に、ここが人気でかっこよくあり続ければ、子どもが大きくなったときに泊まるかもしれないと思った。かっこいいの種類が変わったかな。

この前サクラクーピー40周年記念で『クーピーペンシル24色+ぬりえ絵本「わたしだけのはらぺこあおむし」限定セット』を作った時は、喋れない子どもでも色を塗れて、俺の作ったものとインタラクションしているのにすごく感動して。大人になったときにその絵本をその子が読み聞かせする設計をしてたから、めちゃくちゃかっこいい仕事をしたなと思った。親になった世代のクリエイターたちが「すごくいい」と言ってくれて、こういう仕事のやり方か、みたいなのを再確認できたのは良かった。即効性はいらなくて、30年後に効力を発揮する時限爆弾みたいなやつを作りたい。