the coopeez 3rdアルバム『rucksack』発売記念、全曲解説インタビュー 後編

そうです。”リュックサック”と”イチカ&バチカ”はシングルでMVもすでに出していて、他にアルバムの中でリードっぽい曲どれだろうってなった時に、みんながこれって言うから。

みんながね(笑)

「じゃあ作るわ」と。僕はあんまり意見反映されていないんで、結構民主主義に則った作品ですね今回。

これになったのは聡さんがこれがいいって言ったんですよね、強く。

聡さんの意見はほんまに強いですね。

強いって言うか文句言いなんで、ふくれるんですよ。それが通らないと。

結果それでいいんですけどね(笑)でもこれもベースをキーボードでやっていたり、今までにやったことないことやっていて、なおかつポップ。このアルバムの中で代表曲になるよねと。

これまた僕は聞いたことないんですけど、勝手にJoy Divisionですね。

Joy Divisionか(笑)

これ今ベースが入っていないんですけど、元々ベースのイメージが先にあって。デモにはベースが入っているんです。あとデモを作っている時からキーボードを使いたいっていうのはあって、それに対してキーボードのフレーズを付けて格好いいのできたと思ったらベースが抹消されたみたいな。

そう言えばベースの音ってあったんでしたっけ。

僕の中でJoy Division感はベースにあったんですけど、それがなくなったんならもうJoy Divisionではないですね(笑)当初はいわゆるなんちゃってニューウェーブな感じだったんですよ。

ニューウェーブ感は……伝わってなかった。

だからもう元のイメージなんて関係ねーよってことですね(笑)

私これ全然イメージがわかなくて。でもデモで聞いた時に、ここのとこ(サビ)で♪ズジャーンズジャンジャンジャンって激しくなるとこがあったから、激しい曲ができる！と思ってこの曲やりたいと思っていました(笑)

俺はどうだったかな。俺はこれちょこちょこアレンジしていく中でロックなフレーズ弾いてよって言うオーダーがあって、こういう形にしましたね多分。

メロで弾いているフレーズとかはちょっとニューウェーブ感ありますよ。そんな雰囲気でやっています。ニューウェーブなイメージはイメージでしかないですけど(笑)

それは僕の浅知恵のなせる技というか、あんまり聞き込んでない音楽人生のなせる技。本当にそのバンドを知っている人からしてみたらあんまり的を得てないと思うんですよね。でも言ってることにスジ通っていたらいいかなっていうのは常々思っていますね。

ラストチャンスはそうですね。わがままなやつに対してのこんちくしょう感って言うのがありましたね。でもこういう曲が作りたかったっていうのが一番です。こういうリズムと温度感の、あんまり声を張らないやつを前から作りたいと思っていたんですけど、なかなかそれができなくて。完成した時はやっとできた、ってなりました。

これは最近だったと思います。新顔っすね。

”ラストチャンス”か”リュックサック”かどっちかですね。

そう、でもこういう曲調は好きで、この曲がデモであがってきた時に、めっちゃ良い曲だしすっごくやりたいと思ったんですよ。激しく叩くよりハードルが高いし、リズム隊のコンビネーションにしても、この曲を成り立たせるにはまだ技量が足りていないと思っていて。果たして自分がいけるのか？っていうのが大きくて、聡さんと二人で「どうしよう、真っ当にやったら果たせへん曲やで」、みたいな話にはなったんですけど、特訓してどうにかこうにかって感じです。

２人でスタジオとか入って。それこそ聡さんもずっとそういう曲が好きやから、そういうリズムを弾いてるかっこいい人っていうの教えてもらって全部聴いて調べて、研究して近づくっていうかコピーですね。Fishmansとか、ポラリスとかその辺りをひたすら。

そうですね、かなり上位……。

熱量で言えば相当熱いんですけど、それをぐっとするのが難しい。難しいけどかなり好きですね。このアルバムでは一番好きです、やっていても聞いていても。

間奏は落とし込んだ感じでいきたいなって思っていたんですけど、うまくまとまらなくなってどうしようかなと思っていました。バッキングのギターが今のフレーズのギターになってそこからは上手くスムーズにできましたね。

むっちゃいいんですよ、間奏のギターの掛け合いが。

なんか上手いこといったね、掛け合いが。

めっちゃミスるんですよ……。

それはもう練習して……(笑)

でもthe coopeezが掛け合いをやっている中では上位のナイスさですよね。

そうだね、アイディアをポンって持ってきてくれたから、それに自分がイメージしたものが上手く入っていったみたいな。そう言えばこの前この曲をはじめてライブでやったんですよ。

お客さんの反応はまだわからないけど、やっているこっちはすごく面白かったですね。

僕ら的にはめっちゃいいなと思ってやれました。

緊張感が半端なかったね。

半端なかったですね！むっちゃ冷静でした私。

僕はあんまり緊迫感ないんですど、演奏に関して。ギターの間奏は多分ミスってますけど(笑)

ジョン・マクレーンが一時憧れだったんで、ダイハードは好きですね。それでその時漫画家を目指していたんですが、ブルース・ウィルスの似顔絵ばっかり練習していました。主人公はブルース・ウィルスの顔してるけどストーリーはレオンっていうの描いていましたね。

それはやばすぎる(笑)

でも建物が描けなくて漫画家になるのは諦めたんですけど、それくらい好きでしたねブルース・ウィルスが。

いや、でも歌詞とタイトルがあんまり一致してないけど。

でも歌詞に「追いつめて追いつめられて」ってありますよ、ダイハード。

なかなか死なへんみたいな。なんか曲的にはメンバーさんは達成感あるみたいですよ。

この部分(サビ)もですけど、メロの部分も曲を作っていて「これめっちゃおもろい！」ってなったのがこの曲ですね。

うちのベース一押しなのがこの曲ですね。

ルーツが見えへん曲第一位。そこにかっこよさを感じるっていうか。ある意味そのルーツが見えないっていうのはひとつのthe coopeezらしさではあるのかなと。一番謎な曲ですね。

私は「これめっちゃおもろい！」が出るまでは苦しかったですね。どうしようかなみたいな、着地点が見えにくくて、これでいこうって思うまでは時間がかかったっちゃかかったんです。おもろいなってなったらスン！って終わりましたけど。

なんかこの辺(サビ)とかは太陽がこうバーって昇ってくる赤いイメージで、ベースラインが壮大な感じというか。サファリ系の太陽が赤いイメージです。

そうそうそう。たまたま聞いていたCDの影響もあるんですけどそれに対して俺は「じゃあ水っぽい感じで」って言って、青のイメージでいったんですよ。前からリフものもできたらいいねって話していて、メロの部分とかもリフを弾いているんですけどそれで作ったって感じですね。俺がこれ持っていって、ベースとドラムがこんなんで、どうなるか予想ができない感じになってたけどいい感じにまとまったかなと。

まぐれみたいな感じですね。すごく面白かったんですよね、そのベースを弾き始めた時にみんなが「やばいフレーズやな！」って。とりあえずいろんなパターンでやってみたけど、デモのドラムが四つ打ちに戻そうってなった時にベースが今のフレーズを出してきて、わけがわからなくなって面白くなった感じですね。

これはこのアルバムの中で唯一人のために書いた曲ですね。人の結婚式の時に、歌って欲しい的なことを言われた時に何曲か作っているんですけど、そのうちの１個です。

同級生が結婚する時に作ったんですけど、幸せな感じの歌はそういう時にしか作れないですね。でも一瞬結婚式で歌うとドキッとされることあるんです。「僕が先にいなくなるか」みたいなところを歌うと親御さんたちが一瞬ハッとするんですよ、「何を言うんだ君は！」みたいな(笑)

大丈夫なのそれ(笑)

弾き語りですねこれは。だから声がダイレクトな感じになるんで、昔の友人のヤンキーっぽいやつもオイオイみたいな感じになるんですよ歌ってたら(笑)

ありますよ。もう廃盤になったやつにもあったし、もう１個……あった気がするんですけど忘れましたね。

”サグラダファミリア”？

あ、”サグラダファミリア”ですね。ああいうともに行こうぞ的な曲はこういう時にしか書けないですね。

知っていました。でもこの曲自体は結構前に作ったから。

２～３年前……。

もっと前だね。

これもあれですよ、急にベース君がこれええわって掘り起こしてきて。ああそう、ほんならやるかみたいな。

なんか曲ができた当時に、アレンジしようとしたんですけど全然手が出ない感じで。曲調に対して何をしたらいいのかな、みたいな。でも今回アルバムにいれようとして頑張りましたけどね。

確かにグッときた！

はじめて季節を歌った歌ですね。僕、情景感をだすことができないんで、初めてですね、季語的なものを使ったのは。

根本的には前向きなんですけど、勘違いされやすいんですよね。一回引くから前へ行けるチョロQみたいなものなんですよ。そういう感覚で生きていますね(笑)

お、わかってらっしゃる方の意見ですね。展開でどうこうとかじゃないし、シンプルでミドルテンポな曲だし、そういう曲で良いって言ってもらえるのが一番嬉しいです。僕たち奇抜なことをやっているイメージを持たれることがまだよくあるんですよ。全然そうじゃないんですけどね、って感じの曲で良いと言ってもらえるのはすごく嬉しいなと。

タイトルはこれは本当に直前で決めましたね。これ多分、曲はあったんですけどタイトルはもうアルバムに入るってなってそれこそ映画タイトルでいいのがないかなって考えて付けました。

バックトゥザフューチャーは好きですね。こういうアメリカ映画の痛快な感じが好きです。湿っぽい感じじゃなくて、めっちゃ人が死んでるのに主人公が生きてたらそれだけでペンタゴンが大合唱みたいな。どんだけ楽天的……みたいなあの痛快な感じ、でもそういう馬鹿っぽいとこが好きだなとも思います。「まったくもって」というのが言いたかったからこの曲ができたんですね。「まったくもって」ってフレーズを思いついて、そこから作りました。

そうですね、基本前向きな人間なんで勘違いされますけど。そろそろ勘違い解けないかなと。

書いといてください、その前向きな姿に圧倒されたって(笑)

私はこの曲は、最後にあと何曲か入れるってなった時に、じゃあどれに手をつけようかってなった候補が4～5曲あった中に無理矢理入れたんですよ。どうしてもどうしてもこの曲がやりたいって。機材車でデモ集みたいなのを何回も聞くんですけど、歌詞がすごく好きで。これは絶対今いれるべきだと思って、これがいいです！って推した覚えがあります。演奏面はなにも、ストレートにすっきりとさせることを目指して。歌詞が主役だと思っていましたから。

僕はアウトロでギターソロを弾いてるんですけど、それはここにいないベースが、「ソロやれよ」みたいな。

ないない。元々デモは普通にきれいに終わっていたんじゃないかな。

終わってました。「フェードアウトよくない？」みたいな感じで、大体フェードアウトする曲ってフェードアウトして終わる瞬間に一番盛り上がるよね、って。じゃあ盛り上がるってことはギターソロを弾いてもらおうか、「ギターソロ弾きーや、宏実ギターソロ」みたいになりました。

これ以上に弾いていますからね、むっちゃ弾いてて。なのにすぐ！すぐフェードアウトしちゃった(笑)

長いなー。長いなーっやっぱ(笑)

これの３倍くらいは(笑)まあでもその場でやったことだから苦労でもないんですけど。即興でやったのはこれくらい。

毎回違うことしてましたね。やっていくうちにメンバーが大体この辺が盛り上がるみたいなのが決まっていくから、3～4回やってまあいっかみたいな。

ライブではね、やらないですよ！(笑)音源だけ。

ワンマンくらいの時にしかできないですね。

いつ終わるかわからないから(笑)

その部分やるんだったら他の曲やりたい(笑)

確かに(笑)

MY WAY MY LOVEってバンド知ってます？そのバンドの村田さんって人と喋った時に感銘を受けてそのままタイトルに……。僕がすごく尊敬している人で、喋っていた時に勇気をもらったんですよね。僕は放っていたらミドルテンポの曲ばっかりになるんですけど、意識的にテンポ感のある曲にしようというのと、その時にできたテーマと言葉を使って一曲作ろうって感じ。それを言ったら本人に怒られるかどうかはわからないですけど。前の『newbalance』の時にコメントをもらっていて、でも曲名にしましたとは言ってないですね。

いいと思います、敬意を称した曲なんで(笑)ディスってるわけじゃないんで。

僕は一回サビが良くないと思って作り直したんですけど、でも結局この元々作ったやつの方がいいと言われて。あ、じゃあそれで、ってそれも民主主義で。

俺は元々のやつがいいなって。

私は意見する前にこの元のやつに戻ったんで、「新しいのできたん、ふーん」って聞いて「戻ったん、ふーん」みたいな。

僕だけみたいでしたね、どうやら悩んでいたのは。

なんだろう、感覚の部分かな。すっと入ってきたというか。

ギターに関しては、アルバム全曲の中で一番カオティックかもしれない。勢いでグワッとやったから、間奏の入りの部分とかは苦労しましたね。ガーッてやっていると、それが良いのかわからなくなるってことが多々あるんですけど、作り直したりして聞いてもらったりして、元のやつの方が良いんじゃないか、っていうのがあったり。あとはなんだろうな。これはレコーディング佳境の追い込んでるときで、これでようやくできた！みたいな感じですね。

そうだ、そうだ、思い出した。そうでしたね。

１２月からやって６月くらいまで毎月２日ずつくらいですね。

一回で2～3曲くらい。まとまって一気にやっているわけじゃなくて、一個一個ちゃんと作ってって感じ。それは前の『newbalance』の時から同じですね。

これはキレを大切にしようと思って。私はテンポのある曲は叩くのは好きなんですけど、エイトビートを叩くと良いも悪いもグワングワンとしたノリになるから、パツパツしたキレのあるビートを出そうと思ってやったんです。でもキレを出すとこまで持っていっても、その後間奏で普通にドラム叩いていてもそれじゃ物足りなくなって、聡さんに「ドラムンベースとかいいんちゃう」と助言をもらってこうなりました。

映画はターミネーター２が最高ですね。深いじゃないですか、便利な世の中に対する警告があんなに昔から。これもタイトル考えたのは直前で、これと”バックトゥザフーチャー”は映画タイトルにしようと思って付けました。

最近っちゃ最近の方ですね。最初ドラムのリズムのイメージがあって、それとサビの歌詞のフレーズ。「死にそうな声が誰かを生き返らす」、っていうのはここ10年くらいバンドをやっていて思ったことです。自分のために書いていたり、自分の辛い思いばかり書いているものが、「あれ、人が共感すんねや」みたいな驚きがあったっていうのを歌った歌です。

そうですね、基本ノンフィクションボーイなんで(笑)

基本自分のことシンガーだとも思っていないので。

この中なら“ターミネーター”が最後、ってイメージがラインナップされたらみんなの中にあったというか。

私もこれが絶対最後がいいと思っていました。だから異論なしで。

とりあえず間奏は気に入っています。ファズギター、ギャイーンとやってる感じが好き。自分で言うのもなんだけど、好きなんですよ。

きたー！宏実が、きたー！って感じですね。

ライブでもほんとに楽しみなところですね。俺ファズの音がすごく好きなんですけど、前作の『newbalance』では、実はちょっとだけしか使っていなかったんです。それに後から気付いて、それを意識して今回ファズを使いまくってるってわけじゃないけど、そういう音を入れていきたいというか。

俺はこういうのはエレキギターにしかできない表現かなって思うし、やっていることはオーソドックスなことではあるんだけど、アルバム全体で言うとエレキギターだから格好いいことをしようっていうのはありました。いろんなバンドを見ていて、凄いなぁと思わされることもあるんですけど、なんかそれってギターでやらなくってもいいんじゃない？っていうことが結構あって。じゃあ俺はこういうリードギターが格好いいんじゃないかっていうのができましたね。

見本？

まあそれは個人的な意見だから、見本とかは言わないけど(笑)”ターミネーター”ってよりはアルバム通してですね。

納得していないところもたくさんありますけどね(笑)レコーディング終わった後に、あそこああしとけばよかったな！みたいなんは毎回結構ありまよ。でもそれは次に繋げるから。

私もめっちゃありますよ。

もっと上手く歌えていたのでは、みたいなものですね。でもしゃあないなみたいな。

でもそこに対する後悔みたいなのは絶対なくて、もっと上手くなろうって感じですかね(笑)そのレコーディングが終わった直後のライブも、レコーディングから変わっていたりとかするんでそれは仕方ないかな。それはもうその時のやつを録音しているから。

良くなることしかないから。

ライブではライブのアレンジがあるし、音源は音源だしみたいな面白い方に転がっていると思います。

私はもう次のアルバム作りたいです。『rucksack』がたくさんの人に渡って欲しいという思いはありますけど、早く新しいものを作りたい状態にはあります。

僕はもう常に作っているんで、またPVとかジャケットとか考えなきゃいけないと考えると、「あんなしんどい思いまたせなあかんのか」とは思いますけどね(笑)やるってなったらやるんですけど……筋トレみたいなものです。「筋トレまたするんか」とはなるんですけど、やるしかないだろうみたいな。

活動を続けていると常に違う感じのものを求められるじゃないですか。自分の得意なパターンとか好きな雰囲気っていうものは常々あるんですけど、それを意識的に避けて作っているところはある。どうしよう、そんなポンポンと新しいの出ないぞ、みたいな。苦しいタイミングはありますけど、しょうがないですね。今溜めているデモも全部没なしでいけばもうアルバム6～7枚目までいける量はあるので、リリースは続けたいです。実際それしかバンドってやることないじゃないですか。CD出して聞いてもらってライブしてまたレコーディングみたいな。

私の今年の目標は消化速度を上げて新鮮な状態で曲をお客さんに届けることですね。

もちろん行けるところまで行きたいですね。