激しい音像で奏でる包み込むサウンドと蒼く優しい世界線 – とがるインタビュー

とがるの活動理由としては、「世の中でマイノリティ的な扱いを受けている価値観や考え方、立場や存在を理解してもらうきっかけを作れるような事がしたい」という想いで活動をしています。

自分自身、Nirvanaのカート・コバーンとか、hide（X Japan）とかLil Peepとかに、人生における要所要所で救われているので、彼らの存在から個人的に感じたような、人を救えるような人間性を持ちたいと思っています。

大げさですけど、人として優しくなりたい（笑）。それこそ、彼らの音楽や存在が僕を救ってくれたように、人に優しい人間になりたい。

特定の個人というよりは社会全体に対してなんですけど、これまでの人生で優しくされなかったような感覚があって、それで優しい人ってかっこいいなと思うようになりました。そのためには自分自身、人間性を高めないと、他者に優しくするのは難しいだろうと感じています。そこから、人に優しくなりたいっていう（笑）

別のインタビューでも話したことがあるんですけど、元々は芸術全般が好きだったんです。浅く広くですが小説も読むし、映画も観るし、ゴッホの画集も買うなどしていた中で、元々は映画監督になりたくて上京したんです。その時はほとんど何も楽器を弾けなくて、ギターを始めたのは４年前とかです。

はい。それでインカレではあまりに孤独で、脚本を書いてオーディションに送るんですけど、まぁ……それが引っかからないと。東京に来て、独りだし、辛すぎて辞めたくなってしまって。今思い出すと鬱っぽくて、大袈裟ですがほぼ寝たきりでやる気喪失状態で過ごしていました。大学２年生になった時、何もしないのもと思い、大学の軽音サークルに入部しました。高校時代に軽く弾いていたのでベースは少し弾けたんですけど、もう一度ベースやるのも嫌だなって思ってギターを始めて。

原点として大きいのが、９歳か10歳上の兄の存在です。当時流行っていたのが、Sum 41、Fall Out Boy、Linkin Parkで、彼はそのコピーバンドやっていたのかな。自分が５歳か６歳の人格形成される前からもう家ではオルタナがたくさん流れていて、それが当たり前の光景でした。そう思うとまた今そこに立ち返っている気がしました。一番最初の芸術の衝撃は確か、「お兄ちゃんの教えてくれたNirvana」みたいな感じだった気がします。

まだ５、６歳なんでそれがかっこいいという感覚すらありませんでした。本当にもう、洗脳みたいな感じで流れ続けていたんで、「これが音楽かぁ」みたいな感じです。ハマるとかよりも側にあったみたいな感じですね。今好きなバンド、Radiohead、椎名林檎、hide、Good Charlotteなどはほぼその時にお兄ちゃんに教えてもらいました。自分からCDを買い始めたのは、TSUTAYAでJ-POPのMr.ChildrenやDef Techを親に買ってもらって「あくまで趣味」のような感じで音楽を聴いていましたね。

ライブはたまに、Nothing’s Carved In Stoneなど大きなバンドを友達と年１回観に行くくらいでした。自宅でヘッドフォンして、在宅ロックしていました。

そうですね、完全に焦点にあったのは音楽です。「音楽で食っていきたい」と。ほぼ完全に毎日曲を作ってデモを作って。

生き返りましたね。19歳の頃は映画が上手く行かずに生活が死んでたんで。「うわー、よかったー。やることあるー！」みたいな感じです（笑）

そうです。日本語が良くて英語は嫌だとなった時に、ライブハウスのブッキングで名前が必要だって電話があったタイミングで聴いていた曲がカネコアヤノさんの“とがる”だったのでそれがいいなと。

シンプルに英語がわからないからです（笑）。自分の中に存在しない言葉を表現に使って、一生懸命、他者に伝えようとするのって困難すぎないかという気がしています。自分自身、知らない言葉なので自分の言葉ではないようで、素敵な表現を自分ではできない気がしていて、背伸びしないで、自分の心の中にある言葉で表現しようと。

自分の表現では「自分の中に存在してる自然に出てくる言葉で言わないと、嘘っぽくないか」という気がしています。

根底にあるのは、自主企画とかTikTok投稿をしている理由に多分帰結するんすけど、「嘘っぽいのが嫌だ」という感じがあります。僕はもう習慣になり慣れましたが、毎日曲を作って歌って発信をすることを明確に宣言して途切れたら、相当怖いことだと思います。大恥だし、嘘つきだし、有限不実行の男になる。それを宣言した上で、「今年１年やりきったら、真実じゃないか？」と感じています。

SNSが発達したからなのか、色々な意味で事実や真実をいくらでも加工できたり容易に創作できる時代の中で、言葉で好きですとか、寄り添いますとか、歌詞で書いたり、Twitterで言ったりするのは簡単です。でも、それを身をもって身体的に表現するのって、かなり困難を極めると感じていて。僕の歌詞に何度も「救いたい」という言葉が出てきます。そういった表現をする中で、何かを毎日続けて達成したら、言葉に深みが出て「本当の言葉」として表現できるのかなと思っています。

それもありますし、わかりやすく会場が大きくなるということだったり、ライブにいらっしゃるお客様が増えてくるとか、お客様に目に見えて理解していただけるじゃないですか。

間違いなく成長していっている所を間近で自分自身が見せることができれば、冴えない人間が懸命に何かをやって、少しずつ形にしていく様を見せることができれば、「私もやれるじゃん！ナカニシができてるから」となるかなと。同じ次元で見届けてくれたお客様と自分自身が幸せを実感して共有できるような１年にしたいと思っています。企画の最終回、12月の会場や内容もスタッフやチームで話して決まってきています。そこで見える景色が、企画を始めた今年の１月とまるで違うという状況を作ることができれば達成できるのかなと思っています。

応援してくれていますよ！自分で言うのも何ですけど、「応援するでしょ」と思います（笑）。自分でどうこうとかじゃなくって、友達が同じことをしていたら僕は素直に応援します。たまにきついですけど、振り返ると「やってんなぁ、俺。偉いな……」とほんの少し思う時もあります。

真剣にやってる人はめちゃめちゃ好きです。裸一貫というか、必死で自分のできる範囲で何か突き詰めた人は大好きです。

完全にイチローですね。心の底から好きで、名言集とかbotもフォローして、日常的に彼の言葉を摂取しています。

究極ですね。自分に重ねてしまう部分もありますが、自分自身、元々、スーパースター的な存在ではなく、教室の隅っこにいた人間なので、そういうシンプルなサクセスストーリーは結構好きなんです。

もう影響を受けた全員ですね。弱者が強いものに向かい、勝っている必要はないんですけど、向かっていってる様が好きです。

僕が歌っていることって卑屈の極みだと思うんですけど、「楽しい」なんて言葉、多分生まれて一度も歌詞に入れたことないと思っています。「悲しい」しか言ってないんで。そういった要素を含んだ曲や自分のアイデンティティとかは、解釈によっては自分以外には理解されないであろうと思っている部分はあります。やり方次第で、真剣に向き合えば誰かには引っかかるとは感じていますが、世の中では「悲しい」とか「辛い」みたいな歌より「楽しい」という感情を歌った曲の方が多い気がしています。そこに対して、どちらかというと負の感情をポップな楽曲に仕上げ、発信して伝えることができれば、個人が抱えてる問題や葛藤などが理解されるきっかけになると思っています。

今まで生きてきた中で、物事を相手に必死に説明してもすべては伝わりはしないという考え方があります。相手の立場に立ったときに、わかりやすい表現をしなければ相手は曲を聴く気にもならないし、共感なんて難しい感じだと思うんです。

すぐみんな「共感」と言いますけど、相手の立場になったときにわかりやすい、相手が認識してる言葉、方法論を使わないとわからないと思っているんで、ポップに仕上げることは趣味でもあるんですが、それを伝わりやすくしないと、聴くに堪えない曲になると思うんです。それで他者が聴きやすいフォーマットに仕上げて、理解してもらいたいってことですね。「ありのままの自分が」とか言うけど、逆にありのままであればあるほど、相手は目を逸らしたくなるっていうか。もうちょっとオブラートに包んでわかりやすい方法で、抑えて伝えるってことを心がけています。

ちょうど半々って感じです。オリジナル曲として300、400回作ってるので、暗い曲はもう作り倒したんですよ。単純に曲作りとして飽きてきていて、ポップなものを作りたいという欲求はありますが、アーティストとして聴かせ方というか戦略的なところも含めて、同じ質量でどっちも高まってる感じですね。

暗いどころか真っ黒って感じです。漆黒も漆黒。

今やりたいのはマイノリティな事象をポップで外交的な表現に仕上げたい。最近の曲、結構明るいんです。次のシングルも７月に出す予定で制作をしていますが、オルタナとJ-POPの真ん中を狙ってます。

J-POPじゃないと自分の思想に矛盾が生じる感じがするんですよ。根底にある考え方がマイノリティのものをマジョリティに押し上げるということなんで、オルタナティブの影響を受けたものオルタナティブとして出したとしても、マイノリティなものをマイノリティとして出すだけなんで、オルタナティブな思想を持ったものをマジョリティの表現として出すことで、意味があるという。

それももちろんあるんですけど、やっぱり自分の中にある思想としてそれが一番正しい姿なんじゃないかと。

外れるというか、よくシューゲイザーという表現をされたりすることが多いですが、マイノリティな価値観として共鳴しているだけで、エモとかシューゲイザーを狙って作ったことって１度もないんです。まず根底にあるのは、優れた歌詞とメロディー。そこに今まで自分が聴いてきた音楽が共鳴しちゃっているだけです。

そうなんですよ！実は、高木監督のミュージックビデオを前から実際見てたんです。いつか撮ってもらいたいと思いながら２年くらい。あそこまで完成系のイメージが明確には見えてはいませんでしたけど、「こういった風になるだろうな」って踏まえた上で依頼させていただきました。「随分とポップに振り切ったな！」と思いましたが。自分だけではここまで振り切れることができないので、「むしろありがとうございます！」という感じです。

初稿を見て、MVを公開するか一瞬躊躇したくらいその辺の部分が表現されていて。自分の中にない表現を実際に映像として実現してくれたと。今までやってきたことから、とがるのリブランディング的な部分を考えた時に、「今までのとがるを好きでライブに来てくれていた人たちが離れてしまうのかな」という強迫観念にかられて、ポップすぎて恐怖を抱いてしまいました。

そうなんです！素直にまたお願いしたいなって思いました。

すごいですね。読解力がすごい……。

ないです。逆に、安心しました。もちろん「明るくなったね」とは言われるんですけど、「なんかとがるっぽいね」という声を頂くので、「ちゃんと芯を食ったものをやれたんだ」と感じています。それが一番嬉しかったです。

ここだけは絶対譲れないっていうポイントとして「優れた歌詞、優れたメロディーが大切」っていうところは一貫して変わってないので、曲が明るくなろうが、MVがポップになろうが、根底は変わらない。そこが多分、「とがるっぽい」という意見なんじゃないかと、ポジティブに解釈しています。

出演いただく方々に関しては、自分が好きだからお声がけしています。自分が好きなバンドと、自分の好きなライブハウスでご一緒してみたいです。

今ギターという楽器そのものがかなりマイノリティな存在になっていると感じていて。『GUITAR』というタイトルは、そういったマイノリティなものを僕が思想としているマイノリティからマジョリティって部分を語感も含めて表現したかったんです。

すごく感じますね。象徴的な存在というか。

そういうことです！なのでぜひ一度この企画を体験していただきたいと思っています。