お互いをリスペクトし合いながら切磋琢磨する〈ungulates〉の在り方とは？オーナーKou Nakagawaインタビュー

最初はあまりレーベルをやっていこうって意識はなくて、2013年に僕がやっていたクレイマン・クレイマンってバンドでアルバムを出したいと考えたのがスタートでした。それでボーカルのいきる（加藤生、クレイマン・クレイマン / POINT HOPE）と「せっかくつくるならタワレコとかに置きたいよね」ってことで、調べたらレーベルというかたちにしたら自主制作の音源でも置けることを知って、じゃあ「名前だけでもつけてやっていこうか」っていうのがそもそもだったので。

クレイマン・クレイマンもやらなくなっちゃって名前もしばらく使ってなかったんですけど、Endzweckっていうハードコアのバンドでドラムをやってる宇宙さんが〈cosmicnote〉名義でレーベルと海外のバンドの招聘もやっていて、2017年に「アメリカのGraf Orlock（グラフ・オーロック）ってバンドのツアーを１公演ブッキングしないか」と言ってくれたんです。それでライブを組むときに、「Kou Nakagawa企画じゃなくて名前をつけたいな」と思って、〈ungulates〉を使うことにしたんですよ。

そうなんですよ。その年の年末に、オーストラリアの友達のSam Haven（サム・ヘイヴン）というアーティストから「日本ツアーをしたい」って話があって、〈ungulates〉プレゼンツってかたちで６公演を組んだんです。そこからコンスタントに海外のバンドのツアーを組むようになって、その時に〈ungulates〉の名前を使っていました。2020年にもツアーをいくつか組んでたんですがコロナでなくなっちゃって、その前後で友達になったWorst Party Ever（ワースト・パーティー・エヴァー）のアンディやくだらない1日の高値くん（高値ダイスケ）と一緒にas a sketch padってバンドを組んで、４曲つくってデジタルでリリースする時に、「じゃあ〈ungulates〉でリリースってかたちにしていい？」ってメンバーと話しまして。

確かにそうかもしれないですね。2021年に結成したばかりのdowntが音源の出し方に悩んでいた時に、「じゃあうちでやりましょうよ」みたいな感じでリリースの話が進んだり。例えば、バンド単位で動き方がわからない時に「遠征でブッキングの仕方がわからないとかだったら、僕ができるとこ組みますよ」とか。DIYシーンというか、助け合っていい動きになったらいいよなって思います。

それでいえば、2016年に僕がやってるsans visageって激情ハードコア（以下、激情）のバンドで、スウェーデンのCareless（ケアレス）というバンドの来日公演を主催したんですよ。その時に「Carelessのメンバーが半分ぐらい所属しているDet Är Därför Vi Bygger Städer（デット・アル・ダルフォル・ヴィ・ビガー・スターダー）ってバンドが、ヨーロッパのレーベルを中心に６レーベルくらい共同で出すんだけど、日本リリースとして〈ungulates〉も協力できない？」って相談されて、それで出資して〈ungulates〉でも彼らの作品をリリースしました。

レコードをつくるのってお金もすごくかかるので、激情やエモの小さなシーンでまだレーベルがついていないバンドが、世界中の僕みたいな小さなレーベルをやっている人から30枚ずつ、50枚ずつと予算を出し合って、例えば300枚分集まればリリースできるみたいな共同リリースのかたちがあるんですよ。それも今やってることの元になってるかもしれないですね。

そうですね。中国のBennu is a Heron（ベンヌ・イズ・ア・ヘロン）っていう激情のバンドの作品も〈ungulates〉で出したんですが、これもこのバンドのメンバーのレーベル〈Qiii Snacks Records〉と台湾のUS:WE（アス・ウィー）っていうバンドのメンバーのレーベル〈22RECORDS〉とで、〈ungulates〉と中国・台湾・日本の３レーベルでリリースしたんです。

その頃、僕はくだらない1日にサポートドラマーとして参加していたんですけど、ともほくん（Tomoho Maeda、ANORAK!）と高値くんがすごく意気投合して、くだらない1日とANORAK!の２バンド合同で『split』（2021年）をつくりました。その時はどちらもそれまでの音源を自主制作で出してた時期だったので、「一応レーベルがつくと一つステップアップになるんじゃない？」みたいな話をして、〈ungulates〉からリリースすることになりました。

これはクレイマン・クレイマンのボーカルのいきるが名付けた名前で、最初に出した『Good News』（2013年）のジャケットがオカピっていう動物なんですよ。

馬のような体型をしていて足だけシマウマみたいな動物なんですよ。いきるは動物がすごく好きで「蹄がある動物のように一歩一歩歩んでいきたい」と言ってた気がします。

あると思います。クレイマン・クレイマンは僕が16歳の時に始めたバンドで、そこから知り合った人とsans visageを始めたのが20歳の時で、その仲間とのつながりで今もずっと続けられているなとすごく思うので。突然大きくなるというわけではなく細々とですけどね。

やっぱり〈cosmicnote〉の影響は大きいですね。〈cosmicnote〉は僕がやっていること・やろうとしてることの基盤で、このレーベルを運営している宇宙さんは、僕がバンドを始めたりする前の、インターネットも今ほど普及してない2000年代初頭から海外のバンドの来日ツアーをブッキングしたりしてる方で、とてもリスペクトしています。宇宙さんは海外のバンドが日本でツアーをする方法をつくってきた人の一人で、bachoやakutagawaとか僕が音楽的にも好きなバンドのリリースもいっぱいしていて、ブッキングでもリリースでもいろいろ影響を受けています。

そうですね、宇宙さんは前例がないところからやってる人なので。彼の昔のブログやインタビューをずっと読んでた時期があって、家庭用のTシャツプリントキットで自分のバンドEndzweckの物販Tシャツをつくってたら、友達のバンドから「うちのもやってよ」って感じで仕事になっていったという話がとても好きで。

あと、デュプリケーターというマスター音源を入れたらCD-Rを10枚ぐらい一気にコピーしてくれる機械があって、僕の世代だと高校生の時にすでに練習スタジオに置いてあったので、自分のデモCDをつくったらそれで焼き増ししてたんですよ。宇宙さんはその機械を、まだ誰も持ってない時代に見つけて導入して、自分のCDをコピーしていたら友達から「うちのもやってよ」って言われてやってったのが、ちょっとずつ仕事になって大きくなって会社になっていったという。

〈cosmicnote〉はレーベルもブッキングもやるんですけど、COZMEDIAっていう名前でプリントの事業もやっているんですよ。自分がやりたくて始めたことが求められて大きくなって仕事になっていくみたいな、そういうストーリーにもとても影響を受けていて。

まだ探りながらやっているところなんですけど、僕が中高生の時はもちろんバンドが好きになってCDを買うこともありつつ、レーベルを好きになってそのレーベルのYouTubeチャンネルで新しい音楽を探してみたりもしていました。僕が高校の終わりくらいからBandcampが欧米では結構使われていて、20歳前後はよくそこで音楽を探してたんですよ。というのはレーベルのBandcampのページがカタログみたいになってるのがすごく好きで。

それはちょっと意識してますね。この前downtとくだらない1日のLPをリリースした〈Dog Knights Productions〉っていうイギリスのレーベルをリスペクト、というか真似してやってるって感じで（笑）。型番とバンド名とタイトルの並びとか。

あとtoeとかLITEとか、最近だとシンガポールのSobs（ソブス）とか台湾のElephant Gym（エレファント・ジム）の作品をアメリカでリリースしてる〈Topshelf Records〉とかのBandcampもこんなスタイルですね。好きなレーベルを挙げたらキリがなくなってくるんですけど（笑）。ジャケットを一覧で見れるし、気になったらすぐに聴けたり、プラットフォームとしてBandcampが大好きで。僕もそうなんですけど小さなレーベルが好きな音楽ファンは世界中にいるので、「日本のちっちゃいレーベルからいろんな作品を出してるんだな」みたいなことが、捉えやすかったらいいなってことは〈ungulates〉でも意識してますね。

僕もバンドを好きになったら、そのバンドの友達が何をやってるのかとか、そのバンドがツアーをする時に誰とやってるのかとか、リリースしてるレーベルってどういうところだろうとか、それがすごく気になって新しい音楽やレーベルを知ったりするので、そういう意味で一つまとまっていたいなって部分はありますね。一人でやってるので基本的には自分が好きな音楽だってことが一番なんですけど、例えばLacrimaとdowntとか、Ayumi Nakamuraとsoccer.とか、パッて聴いたら全然違う音楽でも、レーベルのフィルターがあることでつながりになるというか。そういうことは考えていますね。

例えば、くだらない1日のライブに来てくれる人が「〈ungulates〉の他のバンドも好きで、とがるもCurveもかっこいいですよね。downtのライブもこの前行ったんです」みたいなことを言ってくれることがすごくうれしいし、レーベルをやっていてよかったなと思いますね。

あと、Ayumiくんもアウトプットはインディーフォークだけど、彼もAmerican Football（アメリカン・フットボール）とか、オルタナティブロックとかポストロックも好きだし、インプットは僕や他の所属バンドとも共通する部分があって。僕はBon Iver（ボン・イヴェール）が大好きで、Ayumiくんと一緒にやっているPOINT HOPEというバンドではBon IverとかThe National（ザ・ナショナル）みたいなことをやりたいなってところもあって、でもボーカルのいきるはずっとbloodthirsty butchersが好きだし。

海外とのつながりはすごく意識してますね。コロナ禍で本格的に始まったこともあってあまり最近やれてないんですけど、元々僕が組んでた来日ツアーって、50人のスタジオライブとかが多かったんですよ。SMASHとかCreativemanみたいな大きい会社でやれない規模感の来日公演を、日本でもっとやれるようにしたい気持ちがあります。

あと「アジアの中での日本のバンド・レーベルのありかた」みたいなことを最近結構考えてて。シンガポール、インドネシア、マレーシア、フィリピンとかのバンドって、それぞれ東南アジアの中でツアーしあったり交流したりしてるんですけど、日本のバンドやアーティストもその輪に入っていけたらもっとシーンが活性化して面白くなるんじゃないかなと思っています。最近は日本から台湾にライブしに行くバンドも増えてきているし、僕もアジア圏はいろいろなバンドでツアーに行ったり東南アジアのバンドやレーベル・プロモーターとのつながりもあるので、そういうアジア圏との交流は〈ungulates〉として今後もっと挑戦していきたいことの一つです。

いいですね。僕もそういうライブによく行ってます。あとmalegoatやThe Firewood Projectのはじめさん（岸野一＝The Lost Boys）が組む欧米のエモ・インディーアーティスト来日公演とか。そういう意味では「海外との」とか「アジアの中での」っていう部分は今後も意識してやっていけたらと思いますね。

んー、僕がやっているsans visageとかAGATHAってバンドはコロナ禍はかなりライブが減ったんですけど、くだらない1日は「制限でも無観客でもなんでもいいからもっとやりたいんです」ってことで、常にその時やれることを考えながらライブを続けていたんですよね。だから「やっとライブができる」みたいな感覚はあまりなくて。ブッキングしたイベントがキャンセルになったりしたことはとてもきつかったので、それが減ってきたのはいいことですけど、それよりも早く海外バンドの来日公演とか海外遠征をしたい（笑）。そういう欲求の方が今は大きいかなって思いますね。

くだらない1日でやってますね（笑）

CDだと最低ロットが何百枚何千枚って話になっちゃうけど、カセットテープなんかだと小ロットから低リスクでやりやすいって部分もあって。

そうですね。あと僕自身もレコードが好きなので、何百枚の限定プレスのうちの一枚を自分が持ってる喜びみたいなのってあるじゃないですか。コレクター精神をくすぐる部分もいいですよね。それとカセットはフォーマットとしてかわいいからってのも大きい（笑）。実は最初as a sketch padとか、くだらない1日 / ANORAK!のスプリットを作った時は「CDの時代はもう終わっちゃうかな？」と思ってたんですよ。なのでカセットだけでやっていこうかなって時もあって。でもそんなこともなくて。

そうそう、僕自身はCDを買う量も減っちゃったけど、やっぱりCDで欲しいって人もいるので、downtの1st以降のリリースはCDも基本的に出してるかな。LacrimaはセルフでCD-Rを出してたので、「じゃあうちからはカセットのみのリリースってかたちにしようか」って感じでしたけど。

つくるようになってから思ったんですけど、逆にCDのジュエルケースがかわいいなって思ったりしてますよ（笑）。一周回って系の話ですけど、高校生の時はタワレコはもちろんブックオフやディスクユニオンとかでCDを買いまくってて、あの時のケースを開いてコンポでかけたりパソコンに取り込んだりとか、そういうことばかりしてた時の感触を改めて思い出して。あとCDってカセットやレコードよりもデザインできる場所が多かったり、ブックレットもこだわることができるのもあって、作るのは大変だけど完成した時かっこいいなってのもありますね。

一番大切にしているのは、あくまでもアーティストがやりたいことをサポートするってことですね。多分大きいレーベルとかマネジメントだと「必ずこのペースでリリースして、ツアーをやって、次はこうで」っていうスケジュールや決まりがあると思うんですけど、そういうことはまったく考えてなくて。「バンドの意向が最優先」ってことを大切にしています。逆に「もっと大きいところに行きたいんですよね」ってなった時に「いやいや、うちでやっていこうよ」とかもまったく考えてなくて。僕にはできない範疇のこともたくさんあるので、それだったらどんどんステップアップしていってもらえたらいいなって思うし。

バンドも僕もお互い「こういう関わり方だったらプラスになるかな」っていうことが大事ですよね。例えばsans visageもAGATHAも僕以外のメンバーは普段は働いてて、土日中心でライブをして、長期休みを使える時に海外ツアーに行けたらいいねみたいな感じで活動しているんですけど、一方でくだらない1日やとがるはどんどんと規模を大きくしていきたい願望を持っていて、チャンスがあればどんどん食らいついていきたいっていう活動スタンスの違いもあったりする。その違いも面白くて。僕がたくさんのバンドでドラムを叩いてることもレーベルでブッキングをすることと感覚は変わらないですね。僕が関わってヘルプになるんだったら可能な限り手伝うよって感じ。

それはやっぱり好きな音楽をやってるからってところはあるかな。基本的には「好きなものがもっと広まったらいいのにな」っていうところからスタートしてるので、忙しくても楽しんでやってるなって思います。めちゃくちゃリリースにつまる時もあったり、ライブで忙しいこともあるけど、常に気にしてくれる人がいて、「今度音源を出したいんだけど相談できないかな」って言ってくれたりして、僕自身も「ツアーやりたいな」とか「こういうのリリースしていきたいな」とか、次にこういうのがしたいなって気持ちがあればやっていける、みたいな感じですね。

なんだろう。とがるのナカニシくん（ナカニシイモウ）と「あくまでもフォーマットとしてはJ-ROCKでありたいけど、グランジやオルタナ、エモといった音楽の要素も取り入れたい。かといって中途半端だとどっちのファンからも聴いてもらえないから、どちらにもアプローチできる魅力がないといけないよね」みたいな話をよくするんですよ。そういう悩みとか考えとかを共有しやすい関係性。なのかなあ。難しいな（笑）。でもみんなお互いの音楽をリスペクトしてるってのは大きい部分かもしれないです。「あれはあんま好きじゃないんだよね」みたいなことは誰も言ってないと思うんですよ。みんなそれぞれの音楽が好きで、それがとてもいいなって思います。

自分より人気があるなって感じてるんだとしたら、「どこでそうなってるんだろう？」って分析する人が多いかな。「これよりこれの方が良い悪い」みたいな話にはならない気がします。ある意味ライバルだし、でもリスペクトし合う仲間だし、僕としては今後は他のところでリリースすることがあっても構わないどころか、それがステップアップになるならめっちゃいいじゃんって思うけど、それでも一回関わったってのもあってお互い気にし合っていきたいし。

確かに言われてみれば。僕があんまり組織組織してないところも大きいのかな。

多分僕も〈ungulates〉からリリースしているアーティスト達のいちファンなのが大きいですね。くだらない1日とか、ShapeshifterやInjury Tapeはメンバーなのでそこまで客観視できてないかもしれないけど、downtもLacrimaもすごく好きだし、Curveだって僕がずっとファンだっただけなんで（笑）。とがるも「ドラムサポートしてくれませんか？」ってなった時に音源を送ってもらって、かっこいいなって思ったところから関わってるので、基本的にはやっぱりファンっていう部分は僕もリスナーと一緒で。

レーベルをすることって、僕がファンとして好きなものを集めてるみたいなところもあるわけですよ。それで「私もこれ好きなんです」って、他のリリースを聴いてくれたりレーベルメイトのライブに行ってくれるのがすごくうれしくて。ちょっと言い過ぎかもしれないですけど、〈ICE GRILL$〉やThe Lost Boysの来日招聘とか、もちろんSMASHとかの大型フェスもなんでもそうなんですけど、そういう場所に足を運んで、「これがあるから頑張れる」みたいな存在に〈ungulates〉もなっていけたらいいなって思っています。