こだわりと他者性を遊泳するバンド － ペペッターズ『KUCD』リリースインタビュー

僕は高校生の頃からバンドをやりたいと思っていたんですけど、タイミングが合わず出来なかったんです。それで卒業してから、もともとドラムをやっていた友人の國乘と、楽器は触ったことはないがライブに一緒に行くリスナー仲間だった中西を誘い、ペペッターズを結成しました。

広村が「どこかにベースを弾ける人はいないかな」と僕に聞いてきたので、経験はなかったんですけど気軽に「探しているんだったら、僕がベース弾くよ」と言いました。それ以降、広村が先生となって、僕にベースを教えてくれてます。

僕はペトロールズが好きで、最初は長岡亮介さんみたいな音楽をやりたいと思っていたんです。しかし彼らの音楽は玄人を唸らせることをやっているので、よりポピュラリティのある音楽にしたいと思いました。そこでチャットモンチーのような、はっきりとメンバー個々がやろうとしていることがわかり、様々なリスナーに笑顔で楽しんでもらえる音楽を作りを目指しています。

このことで、関西以外でも自分たちのことを知ってくれている人が増えましたね。

高校生のときに初めてチャットモンチーを聴くまでは、オーケストラや打ち込みなど、誰が何をやっているか判らないものばかりを聴いていました。でもチャットモンチーの音楽は、ギターを弾いている、ドラムを叩いている、など「誰が何をやっているか」が分かったんです。だから自分たちも「人間がやっていることが分かるバンド」をやろうと思い、活動しています。

音源ではそうかもしれません。でもライブで演奏しているという部分では、一貫性があるとは思っていて。音源には打ち込みもありますが、ライブでは同期を一切使わず、エフェクターを使用して３人だけで鳴らしています。

８年くらい前、“アザラシ”という楽曲を録音することがあったんですけど、ライブで演奏するとミスをすることもあって。エンジニアさんに「ライブでは出来ないような演奏で録りたい」と言ったんですけど、エンジニアさんから「音源はライブと同じように録音して、ライブのクオリティーを上げた方がいいのでは？」と言われてしまったんです。

そこから好きなバンドの音源とライブ音源を聴き比べて研究しましたが、どのバンドも良い音楽を作ることしか考えていなくて、ライブと音源が必ずしも同じである必要はないんだなと思いました。だから自分たちの音源も良いものを作ることに注力し、ライブとは違うものを作った方が楽曲の魅力を十分伝えられると思い、打ち込みも入れています。

たぶん今、初めて聴きました。ただ僕は共有以前に、バンドをやり始めた当初はベースを弾くだけで頭がいっぱいで。弾いた音が半音ズレていたりもわからない状態で、いつも不安でした。

僕はそもそもメタルとかハードロックが好きだったので、広村の音楽はそれまで聴いていたものとは全く違うことをやっているとは思っていました。

打ち込みツールを使う理由に関しては、「このタイミングでシンバル」とか、「ここでシンコペーション」「ここで休符」という曲の構成を２人に伝えることが苦手で。それでざっくりとしたソングマップを作り、Aメロ、Bメロ、サビと伝えています。そうすることで、自分の頭の中も整理できるし、曲の概要を２人に素早く伝えることができるんです。

あと「メロディーを直感で考え」と格好良く言っていますが、実際は思いついたコードに適当にドラムを叩いて、それが合えばルート（根音）を確認して、中西にどのベース音を弾いたらいいかを伝えます。そういう作業を積み重ねると、パズルのピースみたいにフレーズの断片がいくつも出来上がるんです。それである時に「あ、このフレーズって、１週間前にできたフレーズと繋がるんじゃない？」とパズルのピース同士が合ったりして、それで１曲できるという感じです。

いや、そういうバンドではないからこそ、今まで続いていると思います。僕が指示したことを再現しようとしたけれど、個性が出て全然違うことになった。でも、それがかっこ良くて「自分にないことをやられた！」と思うことが多々ありました。それに自分だけで曲を作るよりも、２人と曲作りをすることがやっていて楽しいし、「ペペッターズの曲、良いよね」と言ってくれる人も、増えたように感じます。

バンドを始めた頃は「自分の思い通りにならないな」と思うことが何度もありました。ところが完璧に思い描いた通りに演奏できても、楽曲の出来がイマイチだった。それに比べて２人の個性が色濃く出た作品は、瑞々しいサウンドですごく良かったんです。なので確かに曲は僕が作っていますが、曲の成分にはメンバー全員のエッセンスが含まれています。

広村の音を再現しようとは思うのですが、ハードロック、ヘビーメタルなど、聴いてきた音楽が違うので、そのエッセンスがビートに出ているとは思います。

僕の場合は個性ではなく、例えば弾き間違えがあったら、広村から「あ、それもいいやん。それに変えてくれない？」と言われて採用されたことはありました。

音数を多くしている理由はペトロールズの影響なんです。彼らの楽曲は「最低限の機能美」と言えるほど音数が少ないじゃないですか。ただ『Problems』（2012年）というアルバムはギターが10本以上ダビングされているんですね。これがとてもカッコ良かったし「本当に必要なギターなら、音数が多くても邪魔にはならない」と感じて、音数を増やしました。

1stミニ・アルバムの『andP』ぐらいからですね。ただ今から思えば、多重録音することに焦点を置きすぎて、ギターが少しうるさい作りになったと思っていて。だから今は音数は多くしながら、ギターが邪魔にならない音作りを心がけています。

それは２人がハモりが苦手なので、独立したメロディーをコーラスに入れる方が良い、という考えでやっていました。

コーラスは特に難しいですね。そもそも僕は歌が嫌いだったので（笑）。コーラスにも最初は抵抗ありましたが、今は「自分のコーラスがないと楽曲が成立しない」と思いやっています。

僕も歌は苦手で、特に弾きながらコーラスをすることが全くできなかったんですけど試行錯誤して、今は少しはマシになったのかなと思います。

とりあえず楽器を触り、楽曲を体に覚えさせました。コードとか以前に、ベースの弦の場所を覚えて何度も練習をし、体にベース弦の場所を染み込ませたら、口をついてこさせるよう特訓しました。

それは広村には無限に可能性があると思っているからです。彼には常人とは違う感性があると思うし、このバンドの音楽が世の中に広まっていく可能性を感じているので、僕はやっています。

僕は自分が「ベースをやる」と言ったからです。不意に言ってしまった言葉ですが、それを言った以上は続けないといけないと思っています。それにメンバーのことが僕は好きなので。だからペペッターズがあるから音楽を続けていると言ってもいいと思います。

僕たちは毎年レコーディングをしたいと思うバンドでして。僕自身が曲を作るのがすごく好きで、気がつけば１年に一度はレコーディングをしようというという暗黙のルールみたなものが出来上がっています。

毎年、スタジオに楽器を置いて毎日レコーディングして終わったら飲んで、というのを夏にやっています。まあ夏合宿みたいなものですね。

僕らレコーディングが本当に楽しいんですよ。エンジニアさんにも「他のバンドは緊張感もあるのに、ペペッターズは本当に楽しそうだよね」と言われます。だから毎年やりたいなと思い、定期的にアルバムを出しています。

不思議なもので、納期が決まるとアイデアが出てくるんです。『KUCD』はレコーディング段階で６曲しかアイデアはなかったんですが、１ヶ月のレコーディング期間で「この間に頑張ったらアルバムできるんじゃない」という話になって、間奏曲的な“allude Op.1”“allude Op.2”を含めて４曲作りました。

そうです。僕らエンジニアさんとすごく仲良くさせてもらっていて。「FOR PINE」と書いているじゃないですか。それはPINEから始まるエンジニアさんの会社があって、その人たちがコーラスに参加しているんです。

うちは親がお土産を持たせるタイプだったので、僕たちレコーディングの度にエンジニアさんにお土産を持っていくんです。ただお土産って１度きりだと社交辞令だし、何度も持っていくと気を使わせる。エンジニアさんも喜んでは下さっているんですが、より距離を縮めたいと考えた時に、お近づきの印に僕たちの音源に参加してもらおうと思ったんです。

それもエンジニアさんが関係していて。最近のアルバムと昔のアルバムのちょうど架け橋になっているシングル『1414 or 15』という作品がありまして。この作品はレコーディング日数が２枚のミニアルバムとくらべて短かったんです。それでシングル２曲にしようかと思っていたら、エンジニアさんが「打ち込みでよかったら、ドラムとベースを録っている間に別のエンジニアさんと一緒に曲を作れる」と言ってくれて。それで出来たのが３曲目“dosei”という曲です。

いえ。打ち込みの曲も３人で作り、それを生でレコーディングするか打ち込みで作るかを判断しています。その判断は、例えばこのベースラインをよりエグくしたいとか、ノイズを入れたい、と思ったら打ち込みにするんです。

歌詞の一個、一個に僕だけがわかる意味が紛れ込んだりしています。それこそ「説明してください」と言われたら、全部説明したいんですけど、初めて聴いてくれる人には疑問に思ってくれた方がいいなと感じていて。

人って、何かに引っかかった時に、その原因を考えると思うんです。そうすると頭の中に迷路みたいなものが出来上がり、それを紐解くことでその人なりの解釈や答えが出ると思うんです。これは自分のことを歌った曲だ、○○のことを歌った曲だ、とか。僕たちの曲は受け取りかたは自由ですし、僕と考えが違っていたら嬉しいですね。

僕はペトロールズとチャットモンチーの他に、People In The Boxにも影響を受けていて。ただ初めてライブで観た時には理解が出来なかったんです。言葉の内容や、演奏の展開、曲調とか、全てが分からなかったんですけど、何か引っかかるものを感じて。もう一度音源で彼らの曲を聴いたら、ライブで観た時と印象が違って、すごくカッコいいと思って。その時に「好きな物やカッコいいものって、最初から理解出来ないこともあるのでは」と気付いたんです。

自分の中で理解出来ないものが表れた時、「わからない」と突っぱねるか、「なんか引っかかる」の２つに分けられると思うんです。突っぱねられたら、それは必要ないもの。だけど内容が伝わっていないのに、気になる、知りたい、と思わせる曲を作れていたら、それはガッカリすることではなく、素晴らしいことだと思うんです。

常に「変わったね」と言われたいです。良いところは残しつつ、新たなエッセンスを入れて、それが活きるようにしたい。そして個人的なインプットをもっとしっかりと行って、それをバンドへアウトプットしていきたいと思います。

個人的には野外フェスに出たいです。あとはクリエイティブな人間になりたいなと思っています。ドラマーってプレイヤーになりがちなので、今年１年は音楽だけでなく、絵画に挑戦するなど新しいことをやって、クリエイティブな力を養いたい。

僕はエンジニアさんを通さないで、自分でマスタリング、ミックスまでして作品を出したいです。それがミュージシャンのレベルを上げられる方法の１つだと思っていて。僕たちの作品は、ペペッターズの３人だけでは出来なかったものばかりですし、人との関わりの中で作られた素晴らしいものではあります。でも個人の突き詰めを怠ってはいけないし、まだ３人とも掘り下げられていない部分もあると思うんです。僕はペペッターズにしか作り出せない物を作りたいと思っていて、そのためにもっと研究して、つきつめた先に僕らにしか出来ない音楽が出来たら最高なのかなと思います。