キタが語る、オルタナティヴ・バンドthanの正史ー2ndアルバム『LINES』リリース・インタビュー

もちろんオルタナティヴ・ロックとか、グランジ直撃世代やからダイナソーJrが大好き。あとは自分が生まれた70年代前半のいわゆる初期プログレやね。キング・クリムゾンの『太陽と戦慄』（1973年）までの作品は本当に痺れるくらいハマっていた。

大学生の頃に三宮のセンターレコードという小さいレコ屋さんでアルバイトしていて、そこの店長がアイン・ソフ（AIN SOPH）というプログレ・バンドのyozoxさん（山本要三）という人やった。アイン・ソフといえば日本のプログレの始祖みたいなすごい存在で。そのyozoxさんから教わっていろんなレコードを聴いていた、あの時期が一番プログレにハマっていたと思う。その店は後に阪神淡路大震災でなくなってしまうんやけど、３年間くらい働いていた。

自分でも当時フォークロアというバンドをやっていた。ベースとドラムに、俺ともう一人がダブルでギター・ボーカルという編成。でも歌はギターソロ的に少し入るくらいで、構成がどんどん変わっていくようなプログレ風バンドやった。でも、俺ともう一人のギター・ボーカルが仲悪くなっていって、自分は１年くらいで抜けてしまったけど、ものすごい才能あるやつやったのよ。あいつのギターを研究して今の俺のプレイ・スタイルになっているし、作る曲も展開が潔くって映画を見ている感じで風景が切り替わっていってちゃんときれいに着地する。その時やっていたことをthanでも取り入れているところはあるなぁ。

一回、GYUUNE CASSETTE（注）で音源もリリースしているのよ。当時、姫路MUSHROOM（2011年閉店）によく出ていたけど、ある事情で出にくくなってしまった。でもそこで出会った怖（コア）というハードコアの女の子二人組がいて、今は活動していないけど、関西のアンダーグラウンド界隈では伝説的な存在。彼女らが難波ベアーズにフォークロアを紹介してくれて、何回かライブをしている内に須原敬三さん（GYUUNE CASSETTE主宰）が見てくれた時があって、終演後楽屋に来て「その手があったかー！」と声かけてきた。それでトントン拍子でカセットを出してくれた。

（注）GYUUNE CASSETTE（ギューンカセット）：羅針盤、埋火、サイケ奉行、他力本願寺のメンバーでもある須原敬三が1994年に大阪で設立したレーベル。羅針盤、ヰタ・セクスアリス、あふりらんぽ、溺れたエビの検死報告書、黒岩あすかなどの作品をリリース。

でもその時点でバンドは仲悪かったから、すぐに俺は抜けてしまうけど。面白いのはフォークロアをやめてしばらくして、実家にベアーズ店長の山本精一さんから電話がかかってきたのよ。おかんが「ベアーズ？の山本さんから電話かかってきてるけど」と言ってきたから、受話器ぶんどってバンドを抜けたことを説明したら「音楽は続けるの？続けた方がいいよ」と言ってもらった。山本さん、絶対覚えてないやろうけど（笑）。

もうバンドに疲れてしまって、一切音楽をやめた。ちょうど大学を卒業するタイミングだったから、就職して10年くらいはサラリーマン。でもある日、職場の人に「ギター弾けるなら、バンド入ってほしい」と誘われて、なんとなくバンドマンに戻った。月１くらいでライブをするくらいの活動が５年くらい続くことになる。

女の子がボーカルのギターポップ。今考えたら、あれはパワーポップやったね。そこでも俺はジャキジャキに歪んだギターを弾いているから、いつも「ギターうるさい！」と言われていた（笑）。でも、やっぱりバンドやっていると自分の音楽をしたいという欲が出始めるのよね。それで始めたのがthanやった。

ちょうど2011年10月に仕事も独立したので、同時に自分が好きなオルタナティヴな音楽を踏襲できるバンドとして作ったのがthan。そして2012年3月に塚本エレバティで初ライブを踏む。そこから扇町パラダイス、梅田ハードレイン、アメ村の火影とちょっとずつ大阪で出られる場所を広げていった。

当初やりたい方向性としてはJawbox（ジョーボックス）がベンチマークとしてあった。もう一人ギターを入れたいとは思ったけど、フォークロアの時と同じくギター二本のアンサンブルを考えないといけない。そこで自分と合わなかったり、同じテンションで出来ない人だったら、またしんどくなってしまうと思っていたから、３ピースで考えてたな。

いや、その当時からやっていた曲も多いよ。前作『蚕-KAIKO-』に入っている“デイリー”、“十戒”、“菜を摘むような事”、“40W”、今回の新作の中でも“多すぎた”、“(in)flyblown hand”、“理想と陰の街”とかは、かなり初期からある。

いや、むしろ一回減る（笑）。ホンジョウ（Ba）が家庭の事情でしばらく休むことになった。その数か月後に当時のドラムのぱつんも辞めることになる。だから2015年の夏から１年くらいthanは俺一人。だから弾き語りを始めるわけやけど、この時期がすごく大事で。一人でルーパーを使ったり試しながら、今の弾き語りの時のガットギターで歌うスタイルに行きついたり、Taroo（Dr）にも出会って彼が代表を務める尼崎toraでもよくライブをするようになる。

そして赤子（ダンス / コーラス / メロディオン）がライブを見に来てくれるようになったのもこの時期で、当時彼女は普通のコンテンポラリーダンスのダンサー。ちょうどtoraでソロのワンマンをやる日に、Tarooと２人のバンド編成でやろうとしていて。そのライブで赤子が見に来ていたから、その場で「入れや」と言って、ステージに上がって踊ってもらったのよ。その時のライブが面白くて。

Tarooとはその後も一緒に出来るかなと準備は進めていたけど、何か足りないと思っていた。でも赤子のような存在も含めてバンドにしてしまっても面白いんじゃないかと。それで赤子に「than入らへん？」と誘ったら、即答で「やる！」って。今のthanの原型が出来た。

スタジオで練習して詰めていくやり方をあまりしなくなった。だからライブばっかりで本数もどんどん増やして。特にその３人編成でやっていた最初の半年間は、毎回セットリストを全く変えずにやっていた。

そうそう。でも赤子のコンテンポラリーダンスがあるから、ライブをやるごとに絶対違うものになるのよ。それぞれがどう演奏していくかの課題に対して、各々考えながら次のライブに取り組む。それの繰り返しやったね。

いや、赤子は自由でいい、どうやったって変わらない。赤子をどう見せるのかというよりも、赤子ありきのバンドとして出来る表現を考えた。バンド＋ダンスじゃない。赤子をバンドマンにするねん。でもそのために必死になったのは、むしろ自分のサウンドメイクかな。ベースがいないから、どうにかして低音の音を作っていくことに対してかなり試行錯誤していた。そうやっていくうちに、次はN（緒方直之 / Cl）と出会うのよ。

でも、もうこの頃には３ピースのこだわりはなくて、ホーンセクションが欲しかった。ホーンが入ると普通はパーティーぽくなってしまうけど、まったくそうならないオルタナティヴなサウンドがやりたかった。Nは最初ゲスト・ミュージシャンとして軽いノリで入ってもらったら、その内メンバー化して正式に加入。これで４人。この編成でエマージェンザ（注）に挑戦することを決めて、初めてデモ音源ではないアルバム『蚕-KAIKO-』のレコーディングも始めていく。

（注）エマージェンザ・ミュージック・フェスティバル：世界36か国で行われている世界最大級のインディーズ・アーティストのライブ・コンテスト。thanは2018年に日本大会グランプリ。ドイツ・タウバタール・フェスティバルで行われた国際決勝大会では７位の戦績を残す。

そうやね。でもやっぱり結成当初からずっと同じメンバーで一緒にやっていて、誰一人欠けても成立しなくなるようなバンドを見ていると羨ましいなと思うよ。

結成からの歴史を全員で刻んでいると、メンバーそれぞれの個性がしっかり際立ってくる。あと俺、子供の頃は転勤族で実家がないのよ。だから地元があって、昔を共有できる友達がいるような人が羨ましいという感覚と似ている。メンバーもこれだけ変わるとthanの最初を知っているのは俺しかいないわけで。

うちのメンバーは賢いからね。誰かが欠けてもthanとして成立させられる技術があるから、色んな編成の中で、今日の参加メンバーのパターンならこういう持っていき方だと身に付けていくのが面白い。一方で、その時参加できないメンバーが、申し訳ないとか、自分がいなくても成立しまうことに対して嫉妬や危機がないのもすごいところ。

できちゃうから（笑）。どんな編成であれライブをすると俺は成長する。演奏の中で気付きや反省点が生まれたり、人と出会ったり、何かしら次につながる材料が出来る。あとはメンバーがどう解釈するか。一番まずいのは仕事のシフトみたいになって、パフォーマンスが自分の役割を果たすだけで終わってしまうこと。モチベーションの置き方は難しいけど、そんな姿勢ではダメだということは、みんなもわかってくれている。でも自分が参加できない時にプレッシャーがかからないというのは自信があるのか、メンタルが強いのか、自我が抜けているのか（笑）。

こだわりは一切ない。メンバーそれぞれ別の活動もあるけど、別のバンドのライブで行けませんと言われても何とも思わない。でも今考えればベースレスでやっていた頃にしっかり音作りを確立できたことが大きいね。少なくともthanとしては俺とドラムがいれば何とかなる。だからベースのホンジョウが休んでいた、あの時期はすごく必要だった。逆に去年ホンジョウが復帰してきた時はどうしようと思ったもん（笑）。

去年はエマージェンザに勝つというわかりやすい目標もあって、みんなのテンションもグワっと上がったけど、１年経った2019年の今の段階で11月22日（金）に心斎橋JANUSでワンマンライブをやって、そこで新しいアルバムを出す。それくらいのことをやらないと、バンドがゆるんでしまうと思った。でも計画している内にTarooが坐骨神経痛になって、ワンマンを持ってthanをやめることになってしまったけど、こればかりは仕方ない。サポートメンバーとしては残ってもらうから、逆に最高のサポートが出来たと考えている。後にはSHOWちゃん（Dr）に入ってもらうことになった。でもそれだけではダメだと思った。だって、面白くない。

この先のthanはもっとすごいバンドになっていくんだなと感じてやめてもらうのが、Tarooへの敬意と思っている。何とか元通りにするのではなく、その人がいた時以上に面白くならないといけないというのは、自分に課していて。もしかしたらTarooは悔しいと思うかもしれないけど、thanが弱くなったらお互いに何も残らないし、悲しくなるだけ。だから単にドラマーが替わるだけではなくてmako（Vo / Cho / Voice）を誘った。SHOWと同じRapid Trigger Happyのボーカリストやし、than feat mako名義で何回かライブもやっているから、一番早くthanが強くなるためにはmakoが必要だと思った。

ライブの立ち位置もこれまでは俺は下手にいたけど、makoが入ることで俺がセンターで、その両側に赤子とmakoを置くしかない。自分にとってもセンターボーカルになることはすごくプレッシャーで、挑戦なんよね。

ダンサーの赤子とバンドとのバランスを考えるようなスタイルだったら大変だったと思う。でも赤子がこのバンドの一部として成り立っているから、もう一人いろんなことが出来るmakoが入ることに関しては、赤子に「お前どうするねん、もっと頑張れよ」と言うだけでOK。俺の隣にダンサーがいて、反対側にはしっかり歌える存在感のあるメンバーが立つ。むしろよりパワーバランスがしっかりすると思う。だから心配してないね。それで今回のワンマンライブではTarooとの最後のステージとSHOW・makoとの新編成のステージを両方見せて、その日にアルバム出す。全部絡めてしまうことにした。

音源作品というのはその時に録音した輪切り状態のものと考えていて、作ってしまったらその音源自体がそこから育つことはない。だからどの瞬間で切るかが大事。今回はメンバーチェンジに至る中で今が分岐点でターニングポイントだと思って、この作品を一つの線引きにしようとした。つまり『LINES』。だから構成も明確で最初の６曲は全部Tarooとの録音。その後に“a line”というここが線引きだと示すインストの曲を入れて、最後の２曲は新しい編成でニューバージョンとなった“40W”と“lotus flower”を収録した。thanの終わりと始まりを表現する構成で、Tarooにとってもいい遺作になったと思う。

基本のスタンスとして、thanは新曲をバンバン作って出していくというより、毎回色んな編成をとって、その中で曲の聴こえ方やパフォーマンスもどんどん変わる方を見せたい。だから今までの曲も違うものになるんですよ、ということを音源でもはっきり示したかった。

去年シングルで出した“see line”と“多すぎた”を筆頭にそのままTarooがおったらどんどんプログレッシブな展開を持った音楽に向かっていったと思う。でも新しいメンバーになったことで、今いる場所とは違う音楽性に進んでいくよりも、オーソドックスで分厚いバンドになっていく感触があるね。よりクラシカルな強さを持ったもの。

長期の目標は持たないようにしていて、１～２年くらいの短中期くらいでいい。そりゃthanだけでメンバー全員が生活に困らないくらいに稼ぎたいとか、大きいホール借りて満帆にしたいみたいなのは他のバンドと変わらないけど、そのためにどんなライブをするのかの方がよく考える。演劇チックになっているかもしれないし、ライブを演目として２時間のステージ作品をシビアに仕上げるとかね。バンド演奏と並行してストーリーをきっちり作っていって、最後にはスタンディング・オベーション！！パンフレットも作って帰りに物販で買ってもらう。そんなきっちり作り上げるパフォーマンスをもっと作っていきたいね。

もちろん新曲はいると思うけど、作ったものをつなぎ合わせたり、育てていく方がやりたいことかも。自分は曲を作ってみんなに渡した後は、思ってもない方向にいかないようにコントロールするだけやからね。それで言うと“see line”を作った時はメンバーに聴かせたらみんな「歌がいい！」と言いだして、ある意味危なかった。「いやいや歌は曲の一要素や。エモくするな！」、「ホンジョウそんなヌルっとしたベース弾くな！」とドヤして調整していった。俺の歌を聴かせたいのであればthanである必要がない。悪く言えばなりゆきでメンバーが集まって、なりゆきで今のパフォーマンスにたどり着いた。でもそれが面白くなっているのだからそこに当てはめていかないと。

後付けになるけど結局オルタナティヴなことかな。概念的にも縛られない、誰もやっていない、ということだから。俺たちが今一番オルタナティヴなことをやっていると言いたいんよね。